На сей раз путешествия по свету привели нас в столицу Нидерландов - город Гаагу, где мы встретились с израильским послом в Голландии, г-ном Гарри-Ней Талем. Посол, занимающий этот пост уже два года, оказался опытнейшим дипломатом. Устроенная им теплая встреча и все, что мы увидели и услышали, это подтвердило.
Бурная история весьма плодотворных и тесных израильско-голландских отношений, пожалуй, напоминает известную песенку: «Je t’aime un peu, beaucoup, passionnément, à la folie… pas du tout» («Я тебя люблю довольно сильно, страстно, безумно… короче, совсем не люблю»). Прежде, чем мы перейдем к подробному рассмотрению отношений Израиля и Голландии, нельзя ли дать краткое описание важнейших исходных посылок этих отношений?
Голландия признала Израиль довольно поздно, в 1950 году. То есть, была одной из последних стран Европы, решившейся на этот шаг. Хочу напомнить, что в те годы Голландия вела войну со своей крупнейшей колонией – Индонезией, большинство многомиллионного населения которой и по сей день составляют мусульмане, а потому самим фактом признанием еврейского государства опасалась вызвать гнев мусульман. При этом официальная позиция непризнания Израиля отражала лишь одну сторону медали. Ибо после Второй мировой войны общественное мнение, весь народ Голландии, выражали явную симпатию борьбе евреев за создание своего государства, а впоследствии, и самому Государству Израиль.
Впоследствии, когда Израиль был признан правительством Нидерландов, всенародная поддержка Еврейского Государства стала политической линией Королевства. Эти поддержка и симпатии были обусловлены чувством вины голландского народа за то, что было сделано с евреями в годы нацистской оккупации. Поэтому политическое руководство страны, пусть и с некоторым опозданием, решилось признать Государство Израиль. На 50-60-е годы пришелся «золотой век» израильско-голландских отношений. Хочу напомнить, что Голландия была единственной европейской страной, посольство которой до 1981 года находилось в столице Государства Израиль – Иерусалиме. В эти годы Израиль стал буквально объектом паломничества высших руководителей Королевства Нидерланды, в том и числе, и членов королевской семьи.
Плодотворно развивались отношения между двумя странами и в экономической области. Стоит отметить, что апогей пришелся на 1967 год, когда в первый день Шестидневной войны, на демонстрацию в поддержку Израиля в Амстердаме, собралось около полмиллиона человек. Крупнейшие голландские концерны решили даже пожертвовать половину процента своей месячной прибыли еврейскому государству, по всей стране собирали донорскую кровь, немедленно отправлявшуюся в Израиль. Имело место и активное военное сотрудничество двух стран.
Аналогичные акции поддержки голландцы предприняли и в 1973 году, в дни Войны Судного дня. Тогда министр обороны Голландии, социал-демократ, предоставил весь оборонный потенциал и арсенал своей страны в распоряжение Израиля, не сочтя нужным даже спросить разрешения у своего правительства. В 1991 году, когда иракские «скады» падали на Тель-Авив, Голландия решила перебросить в Израиль свои противоракетные системы. Поэтому я бы сказал, что вопрос обеспечения безопасности Израиля занимает важное место в системе приоритетов голландского правительства.
Когда, как и почему в отношениях двух стран наступило охлаждение?
С 1967 года в Голландии наблюдался тот же процесс, что и в других странах Европы – поступательное изменение отношения к Израилю. Социалисты, социал-демократы и либералы проявляли все больший интерес к проблемам «палестинского народа», ко всему, что происходило на территориях Иудеи, Самарии и сектора Газы. Это сочувствие к палестинцам нарастало, а молодое поколение, в большинстве исповедовавшее левые идеи, уже полностью поддерживало палестинцев. Эта эволюция отражает также процессы, происходившие в израильском обществе. В то время США оказались, по сути дела, единственным союзником Израиля, Европа же все больше дистанцировалась от еврейского государства.
Еще одним важным фактором стали экономические перемены, происходившие в то время в Израиле. Наша страна в те годы осуществляла переход от социалистических форм хозяйствования к капиталистическим. Как известно, подобные процессы характеризуются также тотальным контролем государства к любым неолиберальным моделям экономики. Что, естественно, не могло нравиться большинству стран Европы, в которых в те дни у власти были, в основном, правительства социалистической ориентации. Кроме того, кризис повлиял и на молодое поколение израильтян неевропейского происхождения, которое занимало все более видные позиции во всевозможных сферах предпринимательства. Это поколение исповедовало прагматичный подход, деля мир на две части - на тех, с кем можно делать дело, и на страны, враждебно настроенные по отношению к Израилю.
Стоит отметить еще один фактор - крушение традиционного партийного устройства. К примеру, развал партий, составлявших костяк Социалистического интернационала. Параллельно имел место процесс нарастания враждебности к Израилю в социал-демократических кругах. Это повлияло на отношения таких израильских организаций как Гистадрут с профсоюзами стран Европы. Такая реальность породила нездоровую ситуацию. Инициативы вроде той, что выдвинули не так давно академические круги Британии (призыв к бойкоту израильских коллег), могли возникнуть только в крайне левой части политического спектра. И сегодня в Израиле не существует сил, которые в состоянии разрешать подобные проблемы одной телефонной беседой.
В совокупности все эти факторы оказали влияние на состояние отношений Израиля со странами Европы вообще, и с Голландией - в частности. Они дают ответ на вопрос, почему эти отношения изменись столь коренным образом, особенно, в последнее десятилетие. На ситуацию влияют несколько решающих факторов: присутствие Израиля на «территориях», которые общественное мнение Европы считает суверенными землями палестинцев. Этот контроль в Европе принято считать главным препятствием мирного процесса. Добавьте к этому глубинные связи Израиля с США, и Вы получите картину, в которой новое поколение, либо не помнящее, либо и вовсе ничего не знающее о Катастрофе, считает, что юный и слабый Давид превратился в могучего и злобного Голиафа.
На эту ситуацию оказывает влияние и умелая работа палестинцев и их друзей с целью убедить мир, что виной всех мировых бед является израильско-палестинский конфликт. Хотя трезвый анализ ситуации до 1948 года приводит к выводу, что огромное большинство факторов с тех пор не изменилось. Да, мир изменился, а арабы сменили… тактику. Они научились вести пропаганду и привлекать к себе внимание. В результате, процессы, охватившие всю Европу, естественно, не обошли стороной и Голландию.
Арабский мир ведет куда более умелую пропагандистскую кампанию, нежели Израиль. Что можно сделать конкретно, чтобы исправить эту ситуацию?
У арабов объективно больше средств продвижения своих идей. Мировая пресса на их стороне, ООН автоматически поддерживает любые пропалестинские резолюции... Но что они от этого выиграли? Разве создано палестинское государство? Нет. Разве улучшились израильско-арабские отношения, разве движется вперед мирный процесс? Нет. И подобным примерам несть числа. Все это доказывает, что кропотливая работа израильской дипломатии, ведущей агиткампанию уже 60 лет, является важным фактором достижения гигантского, но никем не замечаемого успеха. Военные, технические и экономические достижения Израиля у всех на устах, но об израильской дипломатии при этом забывают.
Цель деятельности израильских дипломатов – предоставить израильскому политическому руководству самое широкое поле международной деятельности. И в этом мы блестяще преуспели. Доказательства? Ни одна существенная антиизраильская резолюция, касающаяся сущностных, стратегически важных вопросов, до сих пор так и не была доведена до реализации. Еще один яркий пример успеха израильской дипломатии – теснейшие отношения Израиля и США, от которых выигрывает, прежде всего, армия. Это - величайшее достижение! Столь плодотворный диалог стал возможным, благодаря кропотливой повседневной работе израильского МИДа. И он эхом отдается и в Европе, пресса которой ежедневно устраивает над Израилем военно-полевые судилища. Вот почему, деятельность нашей дипломатии заслуживает самых положительных оценок.
Отметим, что в последнее время позиции Израиля в европейском сообществе заметно улучшились. В июне прошлого года было объявлено о достижении договоренности с ЕС, в соответствии с которой вопросы израильско-европейских отношений будут всесторонне изучены для налаживания плодотворного сотрудничества со всеми странами Объединенной Европы. Если бы антиизраильская кампания, ведомая европейской прессой и определенными кругами Европы, действительно глубоко проникла в общественное сознание на континенте, не думаю, что руководство ЕС пошло бы на пересмотр отношений с Израилем в сторону их заметного и всестороннего улучшения. Скорее, наоборот, эти отношения были бы заморожены, а затем и вовсе разорваны.
Сегодня страны ЕС делают все, чтобы улучшить свои отношения с нами. Интенсивность обмена визитами на любом уровне нарастает стремительными темпами, столь же динамины и объемы торговли. Все это доказывает, что Европа также понимает необходимость поддержания хороших отношений с Израилем. А потому хочет заручиться нашим доверием и стать действительно важным и позитивным фактором в деле прекращения ближневосточного конфликта.
Происходящие у нас на глазах перемены являются огромным достижением, прежде всего, израильской дипломатии. При том, что она, несмотря на свою огромную работу, получает все меньшее финансирование. Важно помнить, что на ведение нами агитационной работы во всех странах мира выделяется меньше, чем бюджет рекламной кампании только одного концерна «Тнува»!
Вы не считаете, что усилия, направленные на улучшение имиджа Израиля, и наше постоянное присутствие в новостных блоках крупных телеканалов неизбежно будет содействовать улучшению нашего положения?
Как я уже говорил, дипломатические усилия должны, прежде всего, вестись на уровне посольств в разных странах и парламентов этих стран. И эта работа ведется и, повторяю, приносит ощутимые результаты. Конечно, нельзя игнорировать СМИ. Но они не должны занимать слишком много места в нашей работе. Роль дипломатии слишком важна – она должна обеспечить правительству и армии возможность делать свое дело без опасения вмешательства извне.
Поверхностный взгляд на состояние современной европейской политики позволяет предположить, что нынешнее руководство таких стран, как Франция, Германия, Италия, да и Британия занимает менее антиизраильские позиции, нежели их предшественники. А некоторых руководителей даже считают друзьями Израиля. Насколько такая ситуация влияет на отношения Израиля с ЕС?
Несомненно, она сыграет положительную роль. Но к приведенному Вами списку я бы добавил и Голландию, правящая коалиция которой занимает произраильские позиции. Более того, голландцы на европейской арене отметились куда более важными произраильскими инициативами, нежели перечисленные Вами страны. Очень часто крупные страны Европы выражают Израилю поддержку на словах, а на деле действуют вразрез нашим интересам. К примеру, мне будет очень интересно посмотреть, как нынешнее правительство Италии, позволяющее себе откровенно произраильскую риторику, поведет себя в отношении Ирана, где у Италии очень серьезные экономические интересы.
Другой пример – дружественный визит президента Франции Николя Саркози в Израиль. Выступая в Кнессете, президент Франции, по сути, заявил, что Израилю придется пойти на очень существенные, судьбоносные уступки в таких вопросах как Иерусалим, еврейские поселения… Очень важно прислушиваться не к форме, а к сути сказанного. Традиционная ошибка израильского руководства – рассматривать Европу как некий монолит. Прежде Европа была ничем иным, как ареной столкновения противоречивых интересов крупных европейских держав. Теперь же Объединенная Европа состоит из 27 равноправных членов, большинство из них представляют небольшие страны, лидеры которых зачастую выдвигают в отношении Израиля весьма конструктивные идеи. И я должен отметить, что в этой быстро развивающейся системе Голландия играет огромную, если не ведущую роль.
В этой связи хочу упомянуть работу министра иностранных дел Голландии г-на Максима Верхагена – христианского демократа, изначально задавшегося благородной целью улучшить израильско-голландские отношения. За последние 18 месяцев он трижды бывал в Израиле с визитами, и всякий раз пытался продвинуть отношения наших стран даже в таких сферах, которых министры иностранных дел обычно не касаются. А именно, торговля, научные исследования, культурный обмен и др. Таким образом, Верхаген демонстрирует коллегам в ООН и в НАТО, что Израиль – подлинная демократия, что у названных организаций общие с Израилем системы ценностей, и потому эти организации должны всемерно сотрудничать с Израилем. Разумеется, это не означает, что наши позиции всегда полностью совпадают.
Какие интересы подталкивают Голландию к действиям такого рода?
У Голландии длинная история оказания помощи в разрешении конфликтов миролюбивыми средствами. Это - не новый уклон в политике, а продолжение традиций, начало которым было положено еще Гаагской конвенцией, подписанной по следам русско-японской войны. Большинство конвенций, касающихся морского права, прав человека и др., были заключены здесь, в Гааге. Сегодня же министр иностранных дел Голландии считает, что если прежде давление на Израиль оказывалось, главным образом, через прессу, т.е. было односторонним, то теперь пора изменить подход и развивать с Израилем плодотворный диалог. Таким образом, голландцы демонстрируют нам искренность своего желания содействовать разрешению нашего конфликта с арабским миром.
Несмотря на то, что эта деятельность главы МИД Голландии не раз подвергалась критике и в парламенте, и в самой правящей коалиции, Верхаген остается верным своему курсу на дружбу с Израилем. Он прилагает все усилия, чтобы дистанцироваться от политики непродуктивной и бесперспективной обструкции Израиля, которой следуют многие страны Европы, да и некоторые круги в самой Голландии. Кроме того, есть целый ряд сфер, в которых существует прочное и взаимовыгодное сотрудничества наших стран, как например, научные исследования и торговля. Должен отметить, что эти положительные тенденции в отношениях наших стран горячо приветствуются в Израиле.
Наши экономические связи с Голландией объемом и значимостью превосходят аналогичные отношения с Францией, и достигают 2,6 млрд. евро в год. Среди торговых партнеров Израиля Голландия стоит на третьем месте после Германии и Великобритании. Наши связи развиваются во всех направлениях, главным образом, в таких отраслях, как химическая промышленность и производство пластмасс. Тесные культурные связи наших стран и взаимная открытость приводят к тому, что очень многие израильские бизнесмены устремляются сюда, чтобы вести здесь дела. Растет и поток туристов. Голландия стала традиционным объектом туризма для очень многих израильтян. Поэтому, подводя итог, могу сказать, что отношения наших стран очень хорошие, даже прекрасные, даже несмотря на то, что здешняя пресса остается, и, видимо, так и останется откровенно враждебной к нам.
Что в отношениях двух стран вызывает Вашу наибольшую озабоченность?
У меня есть заботы как позитивного, так и негативного плана. Должен признать, что не имею представления, как убедить голландскую прессу занять менее пропалестинскую, или, хотя бы, более объективную позицию в отношении нашей страны. Все комментарии здешней прессы опираются исключительно на палестинскую точку зрения. Наши взгляды, позиции и даже история конфликта никем из журналистов в расчет не берется. Здешняя пресса ежедневно публикует множество материалов, зачастую, весьма обширных и серьезных, касающихся, например, безопасности и международных отношений Израиля. Наряду с этим, имею место публикации весьма поверхностного и даже фривольного характера, вроде сообщений о борьбе гомосексуалистов за свои права в Иерусалиме.
Я считаю, что главная трудность заключается в ломке стереотипов, предубеждений местной прессы, изначально считающей Израиль «агрессором», «религиозным мракобесом», «милитаристским государством». Подобные публикации, как правило, сопровождаются высказываниями израильских ультралевых, ругающих Израиль на чем свет стоит. Голландские СМИ имеют разветвленную корреспондентскую сеть в Израиле и, как правило, все ее представители исповедуют одинаковые взгляды.
В положительном плане всегда есть возможность улучшить то, что уже имеется. К примеру, наши экономические и торговые отношения. После индустриальной революции и колоссальных изменениях в сфере услуг, Голландия и Израиль вступили в эру экономической глобализации, главную роль в которой играют наукоемкие производства. И в этой области Израиль играет очень заметную роль. Несмотря на бюрократические препоны, которые нам чинят в других странах, Израиль уверенно захватывает ведущие позиции на международной арене научно-технических исследований. Одной из моих важных целей является стремление убедить коллег в Израиле, что Голландия – это не США и даже не Англия с Германией и Италией. Здесь налицо гигантский потенциал развития наших экономических и научных связей, и его надо всемерно развивать, иначе возможности будут упущены. Для этого очень важно, чтобы израильтяне усвоили деловые нормы, принятые в Европе, что до сих пор не является общераспространенным явлением в Израиле. В целом могу сказать, что наши отношения находятся на подъеме, Голландия начинает все более активно сотрудничать с нами в научной и экономической сферах, и хотя потенциал еще далеко не исчерпан, развитие идет весьма успешно.
Посол Израиля представляет не только свою страну и ее интересы, но играет важную представительскую функцию в еврейской общине данной страны. Что Вы можете рассказать о еврейской общине Голландии?
Сейчас это совсем небольшая община – в годы Второй мировой войны в процентном отношении она понесла самые тяжелые потери из всех европейских общин. Из 140 тысяч евреев, живших в Голландии к началу нацистской оккупации, 104.500 погибли в Маутхаузене, Собиборе, Треблинке и Освенциме. Из депортированных евреев только пять тысяч вернулись в Голландию. Так случилось потому, что все евреи, жившие в Голландии, даже в самых отдаленных ее уголках, были записаны евреями. Ибо эти люди не считали нужным скрывать свою национальную принадлежность. Теперь во всех этих местах стоят памятники жертвам Катастрофы.
Сейчас в Голландии проживают от 30 до 35 тысяч собственно голландских евреев и около 10 тысяч израильтян, влившихся в сферы жизни местной общины, хотя они стремятся только получать ее услуги, не участвуя в благотворительной деятельности. Над каждой еврейской семьей нависают тяжкие воспоминания о Катастрофе. Есть здесь и совсем небольшая по численности группировка, именуемая «Еврейский голос», поднимающая очень большой шум – она требует от правительства страны изменить политику в отношении Израиля, использовать против нас политические санкции и экономическое эмбарго. Тем не менее, особого успеха они не достигли. Самое странное, что в этой группировке есть немало выживших в Катастрофе и не стесняющихся теперь утверждать, что происходящее в Газе ничем не отличается от творившегося в Освенциме...
В целом же политическое влияние еврейской общины, в силу ее небольшой численности, невелико. Евреи, в прошлом игравшие видную роль среди представителей свободных профессий, постепенно сходят со сцены. Большинство еврейского населения трудоустроено в международных концернах, имеющих отделения в Голландии.
Местная еврейская община не страдает из-за все возрастающего мусульманского присутствия в Голландии?
Учитывая, что над еврейской общиной довлеет груз воспоминаний о Катастрофе, ее очень волнует возрастающее влияние иммигрантов-мусульман, становящихся все более весомым фактором в местной жизни. Мусульман в Голландии около миллиона. Их представители проникли во все уровни государственной машины, их электоральный вес вынуждает все крупные партии заигрывать с ними. Местную еврейскую общину больше всего волнует опасность того, что мусульмане заставят правительство Голландии изменить свое отношение к Израилю и к евреям. Уже сегодня ходить в кипе по некоторым районам Амстердама и Роттердама стало мужественным поступком. Мусульмане выдвигают все новые требования. К примеру, чтобы врач-мужчина не мог осматривать пациентку-мусульманку, или чтобы для них были открыты специальные банки, работающие по предписаниям Корана. В свете происходящего я считаю, что местной еврейской общине было бы полезно укрепить связи с произраильски настроенными христианскими общинами. Это сотрудничество может быть полезным и даже жизненно важным для обеих сторон.
|
