На фоне все более явных попыток ряда государств создать единый фронт против энергетического диктата России, возрастающий интерес вызывают исследования по этому вопросу специалистов такой страны, как Грузия. Мы встретились в Тбилиси с Темури Якубашвили, возглавляющим Грузинский центр стратегических и международных исследований, чтобы обсудить с ним ряд аспектов этой проблемы, включая, естественно, и израильский.
Важно помнить, что в этом противостоянии огромную роль играют поставки нефти в Европу и в Израиль по нефтепроводу Баку – Тбилиси - Джейхан (Турция). Но теперь Туркменистан, Казахстан и Азербайджан решили объединить усилия для строительства нефтепровода, который начнется в Баку, пройдет по дну Каспийского моря и далее, через территорию этих стран и России, на Дальний Восток. Это явное изменение стратегического направления, но влияние этих перемен пока трудно предсказуемо.
Какой Вам видится стратегическая позиция Грузии в отношении ее непосредственных соседей и в каком направлении она может меняться?
Грузия - не единственное новое государство, возникшее на карте мира. Да, исторически сложилось так, что наши соседи в лице Оттоманской империи, Персии и России в отношении Грузии постоянно играли роль «хищников». Но сейчас наши могучие соседи, хороши они или плохи, вряд ли годятся на роль фольклорных хищников и разбойников. Кстати, это нашло отражение и в разговорном грузинском языке, впитавшем массу слов и выражений из русского и турецкого языков.
Нам важно поддерживать добрые отношения со всеми нашими соседями. С Турцией и Азербайджаном это прекрасно удалось, а вот в отношениях с Ираном, в прошлом нашим традиционным союзником, и с Россией остался целый ряд нерешенных проблем. Но вероятность того, что мы найдем общий язык с Ираном, с которым мы традиционно прекрасно ладили (разумеется, не всегда и не во всем), гораздо выше, нежели вероятность налаживания в ближайшее время полного взаимопонимания с Россией. После распада советской империи Россия теснима со всех сторон. Ее экономика ослабла, армия не развивается, топчется на месте, и единственным источником мощи России остались ее ядерные арсеналы и полезные ископаемые. Этим Россия сейчас и кичится – больше ей предъявить нечего. Население России постоянно сокращается, из 86 ее регионов прирост населения наблюдается лишь в восемнадцати. Среди этих восемнадцати - Москва, Санкт-Петербург и ряд городов в районе границы с Китаем. И, разумеется, огромная рождаемость наблюдается в мусульманских регионах, в том числе, в пылающих республиках Северного Кавказа. К этому добавляется катастрофическая безработица в этих регионах, заставляющая многих молодых людей примыкать к экстремистским движениям. Из всего этого следует, что Россия не в состоянии создать там никакой инфраструктуры, тем более, нефтяной. Все это готовит почву для того, что Россия рано или поздно придет к осознанию необходимости налаживания сотрудничества с Грузией.
Отвечая на Ваш вопрос, стоит упомянуть, что и Европа все больше осознает значимость Грузии. Нельзя забывать, что нашими черноморскими соседями являются два члена Евросоюза – Румыния и Болгария.
Учитывая это, а также все нарастающую американизацию Грузии, каким Вам видится развитие отношений Грузии с Израилем?
Прежде всего, стоит сказать два слова о том, что называется «американизацией». Не стоит забывать, что США – единственная держава, помогавшая нам во всем со времен падения Берлинской стены. Поэтому нет ничего удивительного в том, что у нас наладились особые отношения со страной, от которой мы видели только добро. Что же касается наших отношений с Израилем, то интересно, что они сводятся, в основном, к экономической сфере. Израильские инвестиции в грузинскую недвижимость стали весьма существенным фактором, Израиль – третий по объему инвестор в Грузию после США и Казахстана. Наблюдается сотрудничество и в таких областях как авиаперевозки и сельское хозяйство, но их роль и объемы, к сожалению, не столь значительны меньше. Есть еще одна сфера, в которой присутствие израильтян особенно заметно, и я как еврей об этом очень сожалею – речь идет об индустрии азартных игр.
В чем же выражается стратегическое сотрудничество?
Не подлежит сомнению, что Грузия – единственная страна в Закавказском регионе, придерживающаяся ярко выраженной проеврейской и произраильской политики. Это обусловлено не только влиянием евреев, живущих в Грузии, но и волей грузинского руководства. Кроме того, масштабные проекты, имеющие прямое отношение к Израилю, либо проходят, либо уже размещены на территории Грузии. Это, разумеется, и нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан. Есть также целый ряд проектов военной индустрии.
Говоря о военной сфере, необходимо упомянуть и то, что на территории Грузии, вблизи ее границ с республиками Северного и Южного Кавказа, свили себе гнезда террористы. Но, как известно, террористы ведут свою войну по всему миру и чувствуют себя вольготно во многих регионах планеты. Важно понимать, что происходящее в северокавказских республиках и, особенно, в Чечне, являющейся рассадником террора – это проявление открытой конкуренции в разработке новых методик террористической войны между двумя террористическими центрами – северокавказским и ближневосточным. Разумеется, Израиль не может закрывать глаза на эту реальность, тем более, что на Северном Кавказе рекрутируются и готовятся террористические «кадры» для ведения войны против еврейского государства. И Грузия является единственным местом, позволяющим израильским спецслужбам вести наблюдение за происходящим на Северном Кавказе и собирать необходимую информацию. Поэтому Грузия является жизненно важным партнером Израиля в антитеррористической войне.
Кроме того, Грузия поддерживает прекрасные отношения с такими недобрыми соседями Израиля как, например, Иран. Хотя у нас нет с этой страной общих границ, наши культурные, торговые и политические контакты укрепляются с каждым днем. Поэтому Грузия может сыграть решающую роль в налаживании посредничества между Ираном и Израилем. Это особенно важно сейчас, когда между этими странами необходимы негласные контакты.
Но зачем Грузии вести произраильскую политику?
Как это ни странно, я верю, что дело в традиционных сантиментах грузин в отношении евреев, в уважительном отношении к истории грузинского еврейства, к огромному вкладу в грузинскую культуру и экономику, который евреи вносили на протяжении двух с половиной тысячелетий.
То есть, это никак не связано с американским влиянием на Грузию?
Думаю, ни коим образом. Наши связи с США значительно моложе, чем традиционное уважение к евреям. Правда, и эти молодые связи уже принесли серьезные результаты. Грузинские военные контингенты постоянно присутствуют на Ближнем Востоке. В июне мы увеличили наш контингент в Ирак с 850 до 2100 человек. Наше сотрудничество с США крепнет постоянно, и Грузия принимает самое активное участие в антитеррористической войне. Наши контингенты размещены не только в Ираке, но и в Афганистане, в Косово, в Боснии и Герцеговине. Территория Грузии служит перевалочной базой для поставок военного снаряжения и войск в Афганистан – мы предоставляем для этого и наши морские порты, и аэродромы.
Как Вы полагаете, существуют ли объективные предпосылки для стратегического сотрудничества России, Грузии и Израиле в борьбе с террором в Чечне?
В это верится с трудом. Чеченская война показала, что чеченцы, живущие в Грузии, склонны оказывать помощь своим братьям в Чечне. Недавно в чеченских поселках в Грузии были арестованы несколько членов «Аль-Кайды».
Что же касается России, сотрудничество, о котором я говорил выше, может наладиться, но не сейчас. Сейчас для этого условия не созрели. И хотя подавляющее большинство антигрузинских акций производились с территорий, находящихся под контролем российской администрации, я все же верю, что со временем наше сотрудничество в той или иной форме будет налажено.
|
