SHALOM

לפעמים, אנו שואלים את עצמנו האם קיים איזשהו מהלך עניינים לוגי או צירוף נסיבות בעלי משמעות. למשל, כחמישה חודשים בדיוק לאחר הפינוי החד צדדי והחפוז מדרום לבנון, בהוראתו של אהוד ברק, החלה האינתיפאדה השנייה בהנהגתו של ערפאת. חמישה חודשים בדיוק לאחר גירוש היהודים מבתיהם ברצועת עזה, ניצח החמאס בבחירות באזורים המאוכלסים ע"י ערבים ביהודה , בשומרון, בעזה ובירושלים. בין אם מדובר בעניין מקרי בלבד, העובדה היא שבכל הקשור לביטחון הפנים של המדינה, אלו הם שני הקטבים המרכזיים המעסיקים את הצבא הישראלי.
על מנת להבין את המצב הביטחוני הנוכחי, נפגשנו עם האלוף משה קפלינסקי, סגן הרמטכ"ל של צה"ל, שקיבל אותנו במשרדו שבקומה ה- 14 במבצר החדש של הצבא הממוקם במרכזה של תל אביב. זוהי הפעם השלישית שאני עורך ראיון בבניין זה, שהוא ככל הנראה אחד הבניינים המאובטחים ביותר בישראל. אני כל פעם מתרשם מחדש מאווירת הכוח והעוצמה הרגועה אותה חשים כשנמצאים בתוך בניין זה.

אנו נמצאים כעת בתקופת חג הפסח ואחד השירים המפורסמים ביותר המאפיין את החג הזה הוא "מה נשתנה", בו הצעיר מבני המשפחה שואל את השאלה "מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות?". אשתמש במשפט זה ואשאל אותך, במה שונה המצב הביטחוני הנוכחי של ישראל לעומת המצב שהיה קיים לפני עליית ארגון החמאס לשלטון?

לפני שאענה לך באופן מדויק לגבי תופעת החמאס, אתן לך הערכה כללית בנוגע למצבנו הנוכחי. לצערי, אנו נצטרך להמשיך ולהתמודד עם הטרור ובמיוחד עם הטרור הפלסטיני. בתוך האוכלוסייה הפלסטינית, הקבוצה האקטיבית ביותר היא קבוצת הג'יהאד האסלאמי, המאמינה כי היא המנצחת האמיתית בבחירות ברשות. היא הכריזה כי החמאס נטש את ההתנגדות החמושה לטובת מאבק פוליטי. לפיכך, חברי הג'יהאד האסלאמי מרגישים מאוד מעורבים במשימה הנקראת בפיהם "ההתנגדות", אותה אנו מעריכים כטרור. הם בהחלט פועלים בהתאם לאמירותיהם, מתכננים פיגועים רבים, מנסים להחיות מחדש את תקופת הפצצות האנושיות בישראל וממשיכים בירי הקסאמים לעבר היישובים היהודים הנמצאים לאורך הגבול הדרומי של המדינה. אנו גם מתמודדים עם הטרור המאורגן ע"י תנועת הפתח הפועלת באמצעות תחבולות של גדודי אל-אקצה, הנקראים גם בשם "גדודי הקדושים המעונים". הפתח מתקשה לקבל את תבוסתו בבחירות ומנסה להתנקם ע"י הפעלת אירועי טרור באזור יהודה ושומרון. לכן, אנו מתמודדים באופן יומיומי עם סוגי טרור שונים. בנוסף, מאחורי הקלעים, החמאס עושה כל שביכולתו כדי לעורר מחדש את הטרור ע"י מימון סוגי פעילות כאלו, ע"י מתן תמיכה אקטיבית בסחר באמצעי לחימה וע"י הניסיון להקים מחדש את הקבוצות הטרוריסטיות אותן חיסלנו בעבר. באיזשהו אופן, החמאס מתכונן לפתיחת סדרת פעולות טרור בזמן המתאים. כיום, חברי ארגון החמאס אינם פעילים באופן ישיר בשטח, אך מהווים תמיכה רחבה לאנשי הג'יהאד והפתח. הם נותנים להם הרבה מאוד כסף, מאמנים את אנשיהם, מספקים להם כל מיני נשקים ומארגנים את כל הלוגיסטיקה כדי להשתמש בהם. קבוצה אחרת הפועלת באופן קבוע ביהודה, שומרון ובעזה היא ארגון החיזבאללה, המעורב באופן מוחלט בטרור בישראל. חברי הארגון תורמים כספים, נשקים, אימונים וכל סוג תמיכה אחר, לטובת פעילי ארגוני הטרור השונים. בחודשים הקרובים, נצטרך להתמודד עם האפשרות שיבוצעו פיגועים ע"י כל אחת מן הקבוצות הנ"ל, בין אם באופן אינדיבידואלי ובין אם ע"י שיתוף פעולה מאורגן. חשוב לדעת כי למרות חילוקי הדעות ביניהם, אותם ארגונים התאחדו כדי להזיק לישראל כמה שיותר. ניתן לראות את נוכחות החיזבאללה בצפון הארץ, לכל אורך הגבול עם לבנון. ארגון טרור זה פרוס שם, כשברשותו אלפי טילים ורקטות המכוונים כלפי הערים והכפרים של הגליל. עלינו להיות מודעים למציאות בשטח וליכולות התקיפה של חיזבאללה. בחודש ינואר האחרון, חברי ארגון זה ניסו לחטוף חיילים ישראלים. אני מעריך כי זהו מארב אסטרטגי. הם יודעים היטב כי פעולת חטיפה תגרום לנו להגיב. יש לזכור כי החיזבאללה משחק בשני משחקים במקביל. מצד אחד, זהו ארגון טרור הבנוי מקבוצה צבאית למחצה השולט על כל דרום לבנון. מצד שני, יש לו ייצוג לגיטימי ורשמי בפרלמנט הלבנוני וכשני שרים בממשלה. כלומר, הארגון מנסה לנצל את המצב הזה לטובתו. אני חושב כי ממשלות מדינות המערב צריכים להמשיך להפעיל לחצים על ארגון החיזבאללה על מנת שהוא יסכים להתפרק מנשקו ויעביר את שטחו לידי הצבא הלבנוני. זה יגרום ליציבות באזור הצפון. לצערי, אנו מאוד רחוקים ממצב כזה. בהקשר הזה, ברצוני להדגיש שאיראן מאוד מעורבת בטרור בארץ ובמדינות השכנות לה. עניין זה נכון במיוחד לגבי לבנון, שבה החיזבאללה מהווה בעצם זרוע של איראן, ומספקת לה את כל מה שארגון טרור זקוק לו כדי לפעול. מזה זמן מועט, החיזבאללה הגביר את פעילותו בשטחים ומתאם אותה עם החמאס. לאחרונה, התארחו מנהיגי הארגון באיראן. עבור אלה אשר היו להם ספקות בנוגע לכוונותיהם של איראן, החמאס ושאר ארגוני הטרור אותם ציינתי לפני כן, אומר כי בפברואר 2006, הנשיא האיראני הגיע לדמשק, לשם הזמין את כל מנהיגי החמאס ושאר ארגוני הטרור לפגישת עבודה. זה איננו מהלך תמים, מחמוד אחמדינג'אד ביקש להראות לעולם כולו כי ברצונו לא רק לחזק את שיתוף הפעולה עם סוריה כי אם גם לשתף פעולה עם כל ארגוני הטרור, כולל החזית העממית לשחרור פלסטין. במהלך מפגש זה, הוזמנו להצטרף למאבק המונהג במשותף ע"י איראן, סריה ומכלול ארגוני הטרור נגד ישראל ונגד המערב, כל מי שקשור כיום באיזושהי דרך לטרור. לא מדובר כאן במצב חדש, כי אם בהתפתחות המחמירה באופן ניכר את מצבנו הביטחוני.

מה אתם עושים כדי להילחם במציאות החדשה הזאת?

כמו בעבר, אנו ממשיכים לפעול- באמצעות כל הכלים העומדים לרשותנו- נגד הטרור, וזאת באופן יומיומי ובכל הרמות. עשינו זאת במהלך כל תקופת האינתיפאדה ועד היום, היה לנו הישג מסוים והצלחנו לעצור מעט את הטרור ואת השלכותיו המזיקות. אם תשווה את המצב הנוכחי למצב שהיה לפני שנתיים שלוש, כאשר האנשים לא יצאו לבתי קפה ונמנעו מלנסוע באוטובוסים, תוכל להעריך את העבודה שעשינו ושבכוונתנו להמשיך לעשות. ברמה הפוליטית, אין שום קשר בין המנהיגים הישראלים למנהיגי החמאס. המצב זהה לגבי הצבא משום שבשבילנו, זהו ארגון טרור ואנו מתייחסים אליו בהתאם.

היום, ניתן לראות כי מסיכת ההתמתנות של אש"ף נפלה. המנהיגות אשר נבחרה באופן חופשי ע"י האוכלוסיות הערביות החיות ביהודה, שומרון ובעזה היא ארגון טרור שמטרתו הרשמית והמוצהרת הוא חיסולה של ישראל שאת זכות קיומה הוא מכחיש לגמרי. תוכל לומר לנו כיצד יגיב צה"ל בשטח מול איום מוצהר זה?

נצטרך להיות הרבה יותר קשוחים ונחושים. במהלך החודשים האחרונים, הנהגנו מספר פעילויות עם כוחות אש"ף. עניין זה כמובן הסתיים משום שלא בא בחשבון שנמשיך לתאם איתם דבר. ניסינו לעזור לאוכלוסייה האזרחית ע"י זה שאפשרנו לה לעבור ביתר קלות את מחסומי הביקורת. גם זה נגמר. אנו חייבים לפקח על כל אדם באופן נוקשה ואנו לא יכולים לקחת אף סיכון מיותר. בטווח הארוך, עלינו לצפות את ההשלכות של כניסתה לתפקיד של ממשלת חמאס בארצנו. אינני יודע מה יקרה ברמה הפוליטית, אך אני יכול לומר לך ללא ספק כי הצבא יעשה הכל כדי למנוע ולהילחם בטרור.

דיברת על אפשרות הגברת פעולות הטרור בכבישי יהודה ושומרון. כיצד לדעתך יתרחשו פעולות טרור אלו?

אני חושש כי מספר רב של חברי ארגון הפתח, אשר הפסיקו בחודשים האחרונים את פעולות הטרור שלהם, יחזרו לפעילותם במהרה, וזאת אך ורק כדי לשמור על מעמדם בקרב החברה שלהם ובכפרים שלהם. אני מאמין כי יהיו פיגועי ירי על מכוניות של אזרחים, אך אנו מוכנים להתמודדות עם סיכון חדש זה.

האם אתה חושב שתיתכן אפשרות של ירי רקטות קסאם מאחת הערים הערביות ביהודה או בשומרון?

אנו עושים הכל כדי למנוע שדבר כזה יקרה. אל תשכח כי יש נוכחות של הצבא בכל אזור יהודה ושומרון ואנו פועלים גם בערים ובכפרים הערבים. זה מאפשר לנו להגיב באופן מאוד מהיר ברגע שאנו מבחינים שפעילות כזאת עומדת להתרחש. אין ספק כי ארגוני הטרור עושים הכל כדי להשתמש בטילי קסאם ביהודה ושומרון אך עד היום, הצלחנו למנוע מהם לעשות זאת ויש לי סיבות טובות לחשוב שאנו נמשיך בדרך זו.

אתם מתכוננים להתמודדות עם גל אלימות חדש. עם זאת, ישראל ממשיכה לתמוך באוכלוסיות הערביות בשטחים בכל הקשור לסיוע הומניטרי, מים, חשמל וכו'. האם לדעתך תיפסק עם הזמן תמיכה זו, בגלל הטרור?

באופן אישי, אני לא חושב שביטול הסיוע ההומניטרי אותו אנו מספקים לאוכלוסיות אלו יעזור לנו להילחם טוב יותר בטרור. עלינו לעשות הכל כדי להיאבק בטרור ועם זאת עלינו לחוס על האנשים אשר אינם מעורבים בסוג כזה של פעילות. זה דבר שמאוד עדין וקשה לעשות אותו אך זוהי האחריות של כל אחד מאתנו כקצינים לפעול בצורה זו.

כיצד אתה מעריך את המצב הביטחוני בגבול דרום המדינה אחרי הנסיגה החד צדדית מעזה?

כפי שאתה יודע, הצבא היה צריך לפרוס מחדש את חייליו וכפי שאתה יכול לראות, הצלחנו בכל זאת להוביל מספר פעולות נגד האנשים המנסים לחדור לישראל כדי לבצע בה פעולות טרור. אנו מתקשים להילחם ברקטות הקסאם אך זה איננו מהווה חידוש שכן אין זה קשור בכלל לנסיגה מעזה. אנו נמצא את הפתרון, אנו רואים כבר עכשיו צמצום במספר אירועי הירי מסוג זה. מבחינה צבאית, תמיד טוב יותר לפעול כאשר נמצאים בשטח ממש, כפי שאנו עושים ביהודה ושומרון. אולם, לא היינו נוכחים בעזה כבר הרבה מאוד זמן. כרגע, בעזה, אנו פועלים רק מבחוץ, וזה מאוד קשה ומסוכן.

לא מזמן, הצהיר אבו-עבאס כי אל קעידה פועלת בעזה. האם יש לך מידע בעניין זה?

אנו יודעים כי ארגון זה מושרש היטב מסביב לישראל, במיוחד בירדן שם בוצעו מספר פיגועים. אך הארגון גם נמצא בלבנון ובחודש פברואר שעבר, נורו רקטות ע"י חברי אל קעידה אל עבר ישובים יהודים בגליל. אנו יודעים כי ארגון זה מנסה ליצור תאי טרור ביהודה ושומרון ובעזה, אך אינני חושב כי עד עכשיו הצליחו לעשות זאת. אנו עושים ככל יכולתנו כדי למנוע זאת. אך אני מאמין כי היום בזכות כניסת האמריקאים לעיראק, ארגוני הטרור הבינו כי מעשיהם לא יהיו פטורים מעונש ושעליהם לחשוב פעמיים לפני שהם פועלים באופן פזיז מידי. אינני חושב כי הטרור הבינלאומי יפחת בזמן הקרוב אך למרות הכל, אני מעריך כי נחישות המערב תשפיע באופן חיובי.

אם נסכם, דאגתך העיקרית קשורה כרגע לארגוני הטרור הנמצאים ביהודה, שומרון ועזה ובהשלכות הישירות שיהיו על ישראל בשל הסכסוכים הקיימים בין אותם הארגונים, אשר יובילו בהכרח לחזרת הטרור. האם קיימות סוגיות נוספות המדאיגות אותך?

התפתחות היכולת הגרעינית של איראן מהווה איום אשר עלול ליצור חוסר יציבות בכל אזור המזרח התיכון. אני חושב כי אף מדינה באזור לא תוכל להישאר ללא מעש במקרה ואיראן תצליח להשיג את הנשק האטומי.

האם אתה חושב שעם הזמן, ישראל, הנמצאת ממש בחזית, תהפוך בהכרח ל"זרוע המערב" ותצטרך לפעול באיראן, בדיוק כפי שהיה באוסיראק?

אני חושב שהאיומים הגלובליים צריכים להיות מופנים לקהילייה הבינלאומית ושהיא זו שצריכה לפתור אותם!!!

גירוש היהודים מבתיהם שבגוש קטיף ע"י צה"ל איננו אקט שנשאר ללא השלכות בקרב הצבא. חיילים רבים הושפעו רבות, שלא לומר סבלו מטראומות, בגלל המשימה שנכפתה עליהם. היום, כשישה חודשים אחרי אירועים עצובים אלו, האם אתה חושב כי קיים פילוג בקרב הצבא בין החיילים הדתיים לבין האחרים?

ראשית, ברצוני להדגיש כי הצבא נשאר האלמנט המאחד של האומה ואני יכול לומר לך שלא רק שאנו מאוד גאים בכך אלא שאנו עושים הכל כדי לשמר את המצב הזה. אין זה אומר כי לא קיימים מתחים בין החיילים הדתיים לבין הלא דתיים, אך אנו מאוד רחוקים מנקודת שבר. אני חושב כי זוהי אחריותם של מנהיגי הצבא ושל המנהיגים הדתיים בישראל, לעשות הכל כדי להביא לסיום מתחים אלו, על מנת שנוכל לחיות יחד ובמיוחד כדי שהצעירים הדתיים ימשיכו להתגייס לצבא, כפי שהם עשו בעבר ועושים בהווה. מאז הנסיגה מעזה, התקיימו שני מחזורי גיוס ואני יכול לומר לך כי מספר הצעירים הדתיים מיהודה, מהשומרון ובעבר מעזה שהתנדבו ליחידות קרביות ולקורסי קצינים לא פחת, אלא להפך.

האם אתה מעריך שע"י מניעת השבר בצבא וע"י צמצום המתחים שבין הדתיים לחילונים, מצב זה יכול להוות דוגמא בעלת השלכות בחברה הישראלית?

תשובתי היא: בהחלט כן. צריך לדעת שהקצינים הצעירים שלנו ידעו להגיב אופן הולם ועליי לומר שכולם הבינו שאין לנו אפשרות אחרת מאשר צבא חזק ומאוחד, שמשימתו העיקרית היא להגן על העם היהודי בישראל ובתפוצות.

לאחרונה, גדל מספר המקרים בהם קצינים בכירים בצבא הישראלי לא יכלו לנסוע למדינות אירופאיות בגלל החשש כי ייעצרו ויועמדו לדין בשל ביצוע משימתם בישראל. האם אתה חושב כי זוהי אחריותם של יהודי התפוצות להתערב כנגד דברים מסוג זה?

עליי לומר לך כי אני מופתע ומאוכזב מסוג כזה של מצבים. אינני מצליח להבין כיצד המערב, שעבר מספר חוויות טראומטיות הנובעות מהטרור, תוקף אנשים המקדישים חלק גדול ביותר מחייהם למאבק נגד הטרור. אני חושב שזוהי אחריותם של ממשלות המערב לעשות הכל על מנת שמצבים כאלה לא יקרו.

היינו יכולים להמשיך לשמוע את סגן הרמטכ"ל, האלוף משה קפלינסקי, במשך עוד שעות רבות. כאשר הוא ליווה אותי לדלת, הוא אמר לי: תגרום לקוראים שלך להבין שאנו נמשיך להגן על היהודים בישראל ושפעולותינו ישפיעו באופן ישיר על המצב הביטחוני של היהודים בכל העולם, שכלפיהם יש לנו גם כן אחריות.