|
Положение в сфере безопасности в Иудее и Самарии сказывается на ситуации в этой сфере во всем Израиле. ХАМАС пришел к власти в Газе три года назад и при этом не оставляет попыток захватить власть также и в Иудее и Самарии. Вдобавок, в эти районы идет непрерывный поток оружия, что ставит под все более серьезную угрозу граждан Израиля. К счастью, ЦАХАЛ делает свое дело прекрасно. Чтобы разобраться в происходящем, мы встретились в Бейт-Эле с командующим войсками, дислоцированными в Иудее и Самарии, генерал-майором Ноамом Тивоном.
Он родился в 1963 году в кибуце Цора. Прежде командовал бригадой, расквартированной в Хевроне и окрестностях, закончил исторический факультет Хайфского университета, впоследствии получил степень на факультете управления Гарвардского университета.
Вы и ваши люди постоянно противостоите угрозам безопасности в Иудее и Самарии. Как Вы оцениваете ситуацию?
Ситуация на вверенной мне территории очень нестабильная, от нас требуется огромный профессионализм, чтобы ее обеспечивать, при этом, как говорится, не перегибая палку. Наша главная задача – борьба с террором. Думаю, результаты, достигнутые армией и разведкой, говорят сами за себя. Перенимать опыт борьбы с террором к нам приезжают специалисты со всего мира. В 2002 году, в пик волны террора, от рук террористов из Иудеи и Самарии погибло более 400 израильтян. Жизнь в стране была практически парализована, туризм сошел на нет, экономические последствия были катастрофическими. Сегодня, спустя шесть лет, ситуация в корне изменилась. В 2007 от рук террористов из Иудеи и Самарии погибли четверо, а в 2008 было всего пять терактов, большинство - в Иерусалиме. Террористы из Иудеи и Самарии осуществили также теракт в Димоне. Однако большинство упомянутых вылазок террористов были совершены арабскими гражданами Израиля. Это значит, что в Иудее и Самарии, а также в других районах страны, гражданам обеспечена надежная безопасность. Это - плоды усилий не только армии, но и спецслужб, пограничной охраны, полиции, других гражданских служб, с которыми мы поддерживаем тесное сотрудничество. Наши успехи проистекают, в первую очередь, из того, что в Иудее и Самарии мы располагаем свободой действий. Подчеркну: во всех своих операциях мы тщательно следим, чтобы не страдали мирные жители и действуем исключительно против террористов. В 2007 году мы ликвидировали 70 террористов, в 2008-м – пятьдесят, а в 2009-м – пятнадцать. На территории Иудеи и Самарии действуют наши лучшие боевые подразделения – десантниками, а также части антитеррористического спецназа.
Другой важный фактор – это забор безопасности (см. наш репортаж в номере 49), хотя до сих пор продолжаются акции протеста против его возведения. Так как ситуация в сфере безопасности постепенно стабилизируется, мы можем позволить себе облегчить жизнь местных арабских жителей. Совсем недавно мы сняли несколько КПП, главным образом, вокруг Шхема, где ситуация была настолько тяжелой, что в какой-то момент нам пришлось взять город в блокаду. Теперь же город открыт, КПП сняты, что позволило жителям возобновить экономическую деятельность. Как видите, борьба с террором идет рука об руку с повышением уровня жизни местных арабских жителей.
Третий фактор нашего успеха – профессионализм наших людей. Все бойцы, служащие в Иудее и Самарии, проходят специальную подготовку. Мы обучаем их тому, как вести себя в ситуациях, в которых они могут оказаться, учим, как вести себя с демонстрантами, с местными палестинцами, при каких обстоятельствах надо задерживать человека или его отпускать, как соблюдать достоинство арестованного, когда следует открыть или перекрыть КПП и т.д. Нередко солдату приходится принимать серьезные решения практически в одиночку. А ведь обычно солдата готовят только к тому, как воевать с враждебной армией. Относительная тишина, которой мы добились, создалась не в один день. Это - результат кропотливой работы моих предшественников и сотен солдат срочной службы и резервистов, неустанно стоящих на страже покоя наших граждан. По сути, мы можем констатировать, что добились того, чтобы террор не мешал нормальной жизни израильтян. Наша задача – сделать так, чтобы израильтянин в Иудее и Самарии или где бы то ни было, садясь утром в машину, думал бы не о том, что может стать жертвой теракта, а жаловался бы на пробки или планировал предстоящий рабочий день. Мы хотим обеспечить всем гражданам нормальную жизнь. И когда я слышу, что так оно и есть, я понимаю, что делаю свою работу как должно.
Каковы ваши отношения с еврейскими жителями Иудеи и Самарии?
Хотя в израильской прессе то и дело появляются негативные публикации, отношения армии и израильтян, живущих в этих краях, просто великолепные. Мы тщательно выполняем указание, запрещающее возводить новые поселенческие форпосты. Мы стоим на страже закона, и когда такие форпосты возводятся, мы их разрушаем, а людей оттуда эвакуируем. Этим занимается не армия, а полиция и пограничная стража. Но это вовсе не означает, что мы хоть как-то противостоим еврейским поселенцам Иудеи и Самарии. Повторяю, отношения у нас прекрасные, и мы сотрудничаем во многих сферах. Вместе с тем, среди этого населения есть немногочисленная экстремистская группа, серьезно осложняющая нам жизнь. Эти люди не признают власти закона, то и дело провоцируя армию. Они инспирируют насильственные инциденты, которых мы всячески стремимся избежать. Эти конфликты представляют собой серьезную проблему, прежде всего, для наших солдат. Одновременно мы то и дело вынуждены противостоять левакам-анархистам, забрасывающим солдат камнями и совершающим другие провокации. Но ситуация в целом куда менее напряженная, чем об этом пишут и рассказывают СМИ: мы оперативно и эффективно реагируем на любые нарушения правопорядка, стараясь при этом свести ущерб к минимуму. И хотя любые такие происшествия психологически травмируют наших солдат, все они действуют с примерным хладнокровием. Мы предоставляем им необходимое физическое и психологическое содействие, чтобы они могли справиться с возложенной миссией. При этом надо понимать, что противостояние израильтянам, представляющим как левый, так и правый лагерь, психологически весьма тяжело. В любом случае, нельзя делать обобщений. Далеко не все поселенцы относятся к правым экстремистам, как и далеко не все сторонники левого лагеря являются убежденными анархистами.
Военное присутствие в Иудее и Самарии вызывает полемику в израильском обществе. Все ли солдаты здесь несут свою службу со спокойным сердцем?
Еще один важный фактор успеха в борьбе с террором – это высочайшая мотивация наших людей. Они понимают, что несут службу здесь, чтобы защитить свои дома и семьи. У нас тут есть солдаты, представляющие все уголки страны и все общественные течения. Наше соединение - самое крупное, в нем шесть полков. Крупнейшие из них это полк "Менаше", дислоцированный в Дженине, "Эфраим" в Туль-Кареме, "Шомрон" в Шхеме, "Биньямин" в Рамалле и т.д. Кадры этих полков постоянно сменяются, на смену солдатам срочной службы приходят резервисты и наоборот. Решимость солдат очень важна. Наши люди были готовы сколько потребуется сражаться в Газе, обеспечивая при этом безопасность в Иудее и Самарии. Кроме того, все соединения проводят здесь и обычные, плановые учения. Так что, и с физической, и с моральной точки зрения наши бойцы всегда в полной готовности.
Ваши действия, похоже, заставляют террористов часто менять места базирования. Где именно проявляется сейчас наибольшая активность террористов?
В последние два года это были Дженин, где весьма активен «Исламский джихад», а также Шхем, где действуют активисты ХАМАС и "Танзим". Наши действия в этих местах разрушили их инфраструктуру, и теперь самой горячей точкой стал Хеврон, где также весьма сильно ощущается присутствие ХАМАСа. В Хевроне мы ведем тяжелейшую работу - день за днем, ночь за ночью. Заходим в города и деревни, задерживаем подозреваемых, допрашиваем их, анализируем оперативную информацию и в итоге постепенно уничтожаем инфраструктуру террора. Это делается тихо, без объективов и репортеров. Тут нужно огромное терпение, это зачастую весьма изнурительная работа, но мы не опускаем руки. Нам надо приспосабливаться к меняющейся реальности, учитывать тенденции в арабском обществе и в политической обстановке.
Тот, кто не был в Иудее и Самарии в последние полтора года, будет поражен ростом числа мечетей в арабских деревнях. Значит ли это, что ХАМАС здесь значительно усилился?
Не думаю. С тех пор, как ХАМАС пришел к власти в Газе, мы наблюдаем интересную тенденцию в ПА. Ее руководители поняли, что ХАМАС опасен, прежде всего, для них самих, и стали бороться с ХАМАСом очень серьезно, чего в предыдущие годы никогда не делали. В Калькилии палестинские полицейские сумели разыскать и арестовать скрывавшихся активистов ХАМАСа, которых разыскивали и мы. Они успели взять их раньше. То есть, разрыв между ХАМАСом и властями ПА усиливается. Вместе с тем, палестинские власти с нами не сотрудничают. Они планируют свои действия, исходя исключительно из собственных интересов. С профессиональной точки зрения они стали гораздо эффективнее. Мы поддерживаем с ними постоянные контакты и в настоящий момент они против нас не действуют, воюя непосредственно с ХАМАСом и заботясь об охране порядка на подконтрольной им территории. Но в целом за безопасность в Иудее и Самарии отвечает ЦАХАЛ, поскольку мы никому ничего не передоверяем, полагаясь только на собственные силы и действуя везде, где это необходимо.
Что же касается роста числа мечетей, то ислам усиливается по всему миру, в том числе, и в среде палестинских арабов. Хочу отметить, что мы, как можем, стараемся облегчить жизнь местным арабам. В том числе и для того, чтобы избежать усиления ХАМАСа посредством экономических рычагов (финансовая помощь нуждающимся семьям). Если люди смогут нормально кормить свои семьи, им не нужна будет помощь ХАМАСа, который стремится создать в Иудее и Самарии "государство в государстве". С помощью своих фондов они пытаются заполнить вакуум там, где бездействуют власти ПА: школы, соцобеспечение, всевозможная благотворительность. Так ХАМАС завоевывает доверие людей и власть над ними. Так преуспела Хизбалла на юге Ливана и ХАМАС в Газе, а теперь они пытаются сделать то же в Иудее и Самарии.
Каковы ваши главные задачи на сегодня?
Прежде всего, предотвратить возвращение террора. Сейчас Иудея и Самария становится во главу угла приоритетов. Мы – армия, а не политическая партия. Поэтому мы обязаны проводить в жизнь решения правительства Израиля. То есть, обеспечивать охрану правопорядка. Но так как в районе и вокруг него бурлят политические страсти, каждая сторона пытается перетянуть армию на свою сторону, а мы должны сохранять объективность. Мы получаем приказы из Центрального округа, тот, в свою очередь - из Генштаба, а Генштаб осуществляет решения правительства. Это не просто, так как весь мир в микроскоп следит за каждым нашим шагом, и солдаты выносят несут на себе огромную психологическую нагрузку. В других районах страны этого нет. Поэтому нам приходиться сохранять хладнокровие и сосредоточиваться на выполнении поставленных задач: борьба с террором, защита граждан и иностранцев, приезжающих в Иудею и Самарию. Над этим наши люди трудятся днем и ночью.
Каким вам видится будущее?
Во-первых, подчеркну: мы не готовимся к тотальному отступлению и массовому изгнанию отсюда евреев, как это было в Гуш-Катифе. При этом я считаю, что во всем, что касается Иудеи и Самарии - как относительно местных арабов, так и еврейских поселенцев – мы в преддверии серьезных событий. Простому солдату это не заметно, он выполняет свои рутинные задачи. А на более высоких уровнях все видится объемнее, ведь мы также обязаны давать консультации, которые в конечном счете приведут к принятию решений, определяющих будущее региона. Мы знаем эти места и видим все, происходящее на местности. Мы должны ретроспективно и перспективно анализировать тенденции и их причины, зачастую это приходится делать очень быстро. Это касается и развития еврейских поселений и отношений правительства Израиля с властями ПА. Иногда этот аспект нашей деятельности становится главным. Так происходит и сейчас.
Изменилось ли оружие, которым пользуются арабские террористы?
Мы следим, чтобы в Иудее и Самарии не были введены в действие никакие виды ракет, будь то стандартные боевые ракеты или ракеты кустарного производства. Каждый, кто пытается провезти сюда такое оружие или произвести его на месте, подлежит аресту, а оружие - уничтожается. Мы стараемся не допустить проникновения сюда любого оружия с поражающей мощью сильнее, чем у автоматической винтовки М-16. Я всегда говорю: если мы не хотим задействовать здесь истребители Ф-16, то здесь не должно быть ничего, мощнее М-16. Полиция ПА вправе использовать только автоматы Калашникова или 9-мм пистолеты. Мы конфискуем любое более мощное оружие и стараемся предотвратить контрабанду оружия и взрывчатки. Пока нам это удается. В последние два года мы вплотную занялись уничтожением центров производства взрывчатки из разрешенных материалов. К примеру, взрывчатку можно изготовить из обычных сельскохозяйственных удобрений, из ацетона и других веществ, применяемых в быту и на производстве. Но террор ныне перешел от кустарных методов к промышленным, его финансируют Иран, Сирия, Хизбалла, ХАМАС. Иран, конечно, в этом вопросе "лидирует", но и Саудовская Аравия и эмираты Персидского Залива стараются не отставать. Деньги в палестинские террористические центры текут рекой и в виде наличных, и в виде компенсаций, и посредством отмывки капиталов и пр. Это же касается и обучения методам террора, становящимся все более хитроумными.
Как вы противостоите всему этому?
Что касается подготовки террористов, то мы разрушаем инфраструктуру террора. Что касается финансирования, то с помощью нашей разведки нам удалось взять под контроль большинство бюрократических структур в Иудее и Самарии, занимающихся переводом средств. Затем мы закрыли лагеря, школы и благотворительные центры ХАМАСа. Эта организация имеет тут влияние, и бороться с ней надо не только силами армии. Мы следим за бухгалтерами, адвокатами и всеми, кто имеет отношение к распределению средств. Они действуют без оружия, но представляют огромную опасность. Мы делаем все, чтобы ослабить влияние ХАМАСа в школах, вузах, везде, где его люди имеют прямые контакты с местным населением.
Это очень важная задача, ведь если ХАМАС придет к власти в Иудее и Самарии, Израиль окажется в очень тяжелом положении. Мы должны не допустить сюда ХАМАС в политическом, военном и гражданском плане. Раньше мы боролись только с военным крылом ХАМАСа, а теперь взялись за всего структуры, которые практически можно сравнить с государством. Приход к власти ХАМАСа означает создание государства экстремистского ислама, что, конечно, очень опасно для нас. Это не значит, что мы прекратили борьбу военными средствами. В конце мая мы арестовали в Хевроне вожака ХАМАСа, спланировавшего множество терактов в Иерусалиме. Мы гонялись за ним добрый десяток лет. Благодаря нашим усилиям, мы не допустили здесь прихода к власти ХАМАСа и продолжаем бороться с этим изо дня в день. Пока армия контролирует регион, мы не допустим превращения Иудеи и Самарии в Хамастан, как это случилось в Газе.
Вы задерживали в Иудее и Самарии инструкторов или представителей из Ирана или Хизбаллы?
Пока нет. Каждый, кто попытается проникнуть сюда из Газы, будет тут же задержан и депортирован. Граница тут на замке и ее очень трудно пересечь законными способами. Кроме того, в борьбе с террором и, особенно, с ХАМАСом, мы пользуемся весьма эффективной помощью Иордании, которая очень опасается этой организации.
Мы постоянно слышим о незаконном строительстве в еврейских форпостах. А есть ли незаконные постройки, возведенные палестинскими арабами, и если есть, то как Вы действуете против такого строительства?
Незаконное арабское строительство сильно выросло, особенно, в районе Иерусалима. Мы вступаем в дело лишь тогда, когда эти строения угрожают безопасности, то есть стоят близко к дорогам или там, где это нам мешает.
Вы упоминали постоянные изменения, происходящие в Иудее и Самарии. Имели ли место неожиданные изменения?
Да, пожалуй. Есть немало террористов, прекративших свою деятельность и решивших, что называется, «завязать». Естественно, мы все равно находим и арестовываем этих людей, особенно тех, чьи руки обагрены кровью. Арабское население прекрасно знает, что к этому региону привлечены взоры всего мира. Его лидеры делают все, чтобы выставить себя в выгодном свете. Однако переключение фокуса этой борьбы с Израиля на ХАМАС в какой-то мере стало для нас неожиданным. Тем не менее, мы постоянно держим руку на пульсе событий, выявляем любые перемены и действуем соответственно. Чтобы пояснить, приведу пример того, что мы называем "изолированными террористами". Речь идет о людях, которые, проснувшись как-то утром, решают совершить теракт. Причины такого решения разные: возможно, им основательно промыли мозги религиозные авторитеты, может быть, это стало следствием неладов в личной жизни и оскорбленный супруг решил выместить зло на израильтянах... Ежемесячно мы задерживаем с десяток подобных людей. Когда нам не удается взять их до совершения теракта, мы оплакиваем смерть детей, как это было в Бат-Айн в июне 2009 года, или другие кровавые события. Ясно, что те, кто прошел религиозную промывку мозгов, стремятся убить и умереть сами. Проблема в том, что в таких случаях у нас нет никакой информации о планируемом теракте. Предотвратить такие вылазки фанатиков можно единственным способом: всемерно усиливая безопасность на дорогах и в поселениях.
Вы полагаете, что мы стоим на пороге третьей интифады?
Не думаю. Заметьте, во время антитеррористической операции в Газе этой зимой почти не было антиизраильских демонстраций в Иудее и Самарии. Но мы готовимся к любой возможности и соответственно готовим наших солдат.
Одним словом, наша задача - быть начеку, чтобы всегда и везде опережать наших врагов.
|
