|
Историческое упоминание двух столиц - Иерусалима и Варшавы – богато огромным колчеством событий. Их история грандиозна и в то же время ужасна. Эти столицы словно по колено в крови от перенесенных ими культурно-религиозных и интелектуальных потрясений имеющих самое непосредственное отношение к мировому еврейству. 800 лет существования еврейской общины Польши были в одно мгновение ока стерты с лица земли ужасающим по своим масштабам геноцидом. Сегодня, 60 лет спустя после свобождения Оушвица, отношения между этими столицами остаются по прежнему теплыми и тесными. Для того, что-бы получить более подробную картину взаимоотношений двух столиц нам пришлось принять участие в конгрессе SNM и встретиться с г-ном Давидом Пелегом, который занимает пост посла Израиля в Польше. Давид Пелег принял нас с большим удовольствием в оффисе израильского посольства в Польше.
- Перед тем, как мы поговорим об актуалиях и характере взаимоотношений Польши и Израиля, хотелось-бы услышать в каком духе вообще развиваются события?
- Дипломатические взаимоотношения между Польшей и Изрилем были реабилитированы примерно 15 лет тому назад. Это произошло во время падения коммунистического режима и прихода к власти в Польше демократов. С того момента наши взаимоотношения начали развиваться практически во всех сферах. Обе стороны характеризуют их дипломатичские взаимоотношения, как стратегически важные. Несомненно, что отношения между Польшой и Израилем улучшились в политическом секторе, в особенности, когда Польша вошла в 2004 году в число государств евросоюза. Польша делает все зависящее, что-бы принять нашу политическую точку зрения на Ближнем Востоке и непосредственно с позиции израильского правительства. С точки зрения безопасности я должен сказать, есть прекрасное сотрудничество между двумя армиями. То же самое касается военой промышленности. Два года тому назад Израиль подписал стратегически важный договор о продаже Польши противотанковых ракет. В экономичеком аспекте, есть немало инвестиций с израильской стороны в польскую экономику. В прошлом году товарооборот между Польшой и Израилем достиг двух миллиардов долларов. Мы говорим о инфраструктуризации гостиничной отрасли, торговых центров и т.д. В этом аспекте я считаю, что у израильских промышленных и строительтных фирм есть огромное преимущество. Они технологически оснащены и модернизированы по самым высоким мировым стандартам. Имеют место также инвестиции в сфере легкой и кондитерской промышленности. В частности. Концерн \"Элит\" открыл свои заводы по производсту кофе и шоколода. Как вы сами видите у меня имеются все основания считать, что данная тенденция сохранится и в последующие годы. Культурный мост между Израилем и Польшей также дает свои плоды. Впольше проводится огромное количество израильских экспозиций, выставок, фестивалей с участием фольклерных ансамблей, среди которых наиболее популярным считается фестиваль еврейских клейзмеров в Карковии. Правительство Польши со своей стороны, решило ознаменовать 2008 год, как год польской культуры в Израиле. Безусловно, что подобные дипломатические и культурные мероприятия сказываются позитивно на укреплении взаимоотношений между двумя государствами.
До второй мировой войны в Польше проживало 3.5 миллиона евреев, поддавляющее большинство которых были убиты во время еврейской катастрофы. Сегодня, в польше проживает небольшая еврейская община, которую мы всячески поддерживаем. В принципе никто вам не сможет сказать с точностью сколько в польше проживают евреев. Это связано с тем, что есть немало польских граждан еврейской национальности скрывающих свою принадлежность от широкой общственности. Есть и те, которые утверждают, что они евреи, но нет ни каких документов потверждающих это обстоятельство. Еврейские общины рассеяны по многим городам Польши. Безусловно наиболее большая община находтся в Варшаве. Большую часть своего времени я стараюсь уделить нуждам еврейской общины Польши. Правительству Польши принципиально важно создать у Израиля и польских жителей еврейской национальности осознане того, что Польша не принимала ни какого участия в геноциде евреев. Тем временем, как и во всей оккупированной европе, так и в польше во время второй мировой войны были свои осведомитили. И все же свыше 30% жителей Поьши получили в награду \"медаль справедливости\" за проявленное ими мужество в деле спасения евреев от угрожавшего им геноцида. Около 6 тысяч граждан Польши выразили во время войны желание оказать поддержку евреям. Для нас израильитян посещение концетрационного лагеря Оушвиц является символом национальной солидарности с трагедией всего мирового еврейства. В принципе практически каждый офицер ЦАХАЛа бывал в Польше. Посещение Польши является неотъемлимой частью военого образования офицерского состава ЦАХАЛа.От 25,000 до 30,000 тысяч учащихся школ ежегодно прибывают на экскурсии из Изриля в Польшу. До 2004 года все экскурсии израильских школ были тематически посвящены посещениям лагерей смерти. Благодаря вмешательству израильского посольства программа экскурсий была несколько видоизменена. Сегодня, программа включает в себя посещение ряда городов Польши, где проходила культурная жизнь еврейских общин, которые проижвали в них задолго до второй мировой войны. Культурная лепта внесенная еврейскими общинами в этих городах огромна. Мы говорим о тысячах лет еврейской общины Польши. Кроме посещения исторических мест мы также проводим дружеские встречи знакомящие израильитян с современной польской молодежью, что само по себе представляет огромную важность.
- Как помимо двухсторонних отношений между Польшей и Израилем, развиваются индвидуальные отношения?
- Все не так просто как кажется. По сути все мероприятия с участием польской и израилькой стороны проходятна высоком эмоцианальном уровне. Мы верим,что количество встреч и контактов между обеими сторонами в конечном счете перейдет в качество.
- Вы сказали, что вы уделяете большую часть времени проблемам еврейской общины польши. Не могли бы вы сказать сколько времени на самом деле вы уделяете?
- Ну, во-первых я наношу визиты в практически все лагеря смерти. Мы проводим большое количество переговоров с польской стороной с тем, что-бы оно оказало содействие в поддержании и реставрации ряда исторических мест и памятников (ремонт, новый сервис услуг, информирование туристов о местонахождении объекта). Кода мы говорим о Польше, то необхоимо подразделять между концетрационными лагерями и лагерями смерти. К примеру, лагерь Оушвиц-Биркнау разделен внутри территории на две части. Лагеря смерти представлены туристам в своем первозданном виде, как например лагеря Белзек, Челмно и Треблинка. С момента прибытия евреев в эти лагеря им, как правило оставались до смерти считанные часы. Никому из прибывших евреев в эти лагеря не удавалось дожить до ночи. Считанным единицам удалось сбежать из лагеря, или чудом избежать смерти. Сегодня эти места напоминают гигантские кладбища.
В лагере Белзек было убито 500,000 тысяч евреев, в
Челмно – 300,000 и Треблинке – 800,000 евреев. Мы тесно сотрудничаем с польским правительством с тем, что-бы превратить эти места в настоящие исторические музеи. Это сделает визит в эти трагические места более информационно насыщенным. Мы не пропускаем ни одного места в Польше, где проживали еврейские общины. Не остается без нашего внимания и провинция Польши. Так например в Галиции еврейская община насчитывала всего 50%-80% от общего числа проживавшего в нем населения. В ходе нашего неданего объезда польских провинциальных населенных пунктов мы неоднократно сталкивались с братскими могилами. Благодаря нашим усилиям эти места увековечиваются и на их месте устанавливаются мемориальные памятники. На сегодняшний день в Польше существуют около 1,000 еврейских кладбищ, большинство из которых были разрущены немцами во время второй мировой войны. Те кладбища, которым удалось уцелеть были вандалистки осквернены уже при коммунистическом режиме. Как правило на месте разрушенных кладбищ власти строили дороги, или дома. Недавно мнестало известно, что на месте разрушенных кладбищ гестапо строил для себя целые районы. И все же есть такие кладбища, как лодезское и варшавское, в каждом из которых похоронены около 200,000 тысяч евреев, сохранились в своей первозданной форме и им практически не был нанесен ущерб. В маленьких городах, к сожалению ситуация обстояла совершенно по другому. Огромное количество еврейских могил были разрушены, или осквернены.
- Вам хорошо известны настроения польской улицы. Как вообще Израиль воспринимается польской общественностью?
- На мой взгляд Польша во многом более солидарна с Израилем нежели другие западные страны. У большинства из них идентичная история. Раздел Польши, первая оккупация нацисткими войсками и следом за ней период коммунистического строя. Поддавляющее большинство западных и европейских государств отнеслось негативно к ряду политических шагов Израиля предпринятых им в отношении ПА. Резкий негативный резонанс к примеру, вызвала операция \"защитная стена\". С Польшой все обстояло иначе. Мне даже не пришлось давать объяснения легитимирующие этот шаг с политической, или военой точек зрения. Скажу вам более того. Польское население стало более открыто выражать свой протест проявленям антисемитизма в обществе.
К счастью, нападки на евреев в Польше носят не агрессивно-физический характер, а карикатурный характер. В польских карикатурах еврей представлен в виде попрашайки, прелюбодеятеля, в лапсердаке с черной шляпой и большим искривленным носом. Как правило эти карикатуры периодически появляются в городских киосках. Узнав об этих карикатурах мы естественно вмешались и сумели добиться от польких властей искоренения этого явления. Нас пытались убедить, что карикатуры носили безобидный характер и вовсе не имели антисемитского подтекста, однако мы настояли на своем.
- Недавно к рядам польского коалиционного правительства примкнули две ультра-правые партии, известные своими анти-семитскими взглядами. Как вы оцениваете в свете сказанного развитие ситуации?
- По сути к коалиции примкнули две партии. Одна общеизвестна своими откровенно популисткими взглядами, а другая откровенно анти-семитскими. Скандал, возник сразу же после назначения одного из депутатов от ультра-правой партии на пост министра образования. Особенно сомнительными нам показались его высказывания об улчшении польско-еврейских-израильских отношений. В израильском МИДе и в нашем посольстве в Польше выразили негативное отношение к данному политическому назначению правящей коалиции польского парламента. Я не замедлив провел сразу после произошедшего назначения, серию встреч. Мне удалось встретиться с большинством представительств, президентом, министром иностранных дел. Все высокопоставленные лица с которыми я встретился пообещали мне, что статус еврейской общины останется неприкосновенным, что Польша дорожит дипломатическими, деловыми и культурными взаимоотношениями с Израилем и не допустит анти-семитизма в Польше, как на высшем политическом, так и общегосударственном уровне. Мы со своей стороны проснили Польше свою обеспокенность последним назначением. На наш взгляд данная кандидатура не может находится на посту министра образования. Вполне возможно, что агрессивное нападение на главного раввина Польши, носит единичный характер. Но сути это не меняет. Сегодня, как никогда антисемитски настроенные круги польского общества, лоббируемые ултра-правыми партиями, представляют удвоенную опасность для еврейской общины. Со временем ситуация в Польше может обостриться, и внешне безобидные антисемитские высказывания, вполне могут превратиться в очаги массового антисемитизма. Хочу отметить, что польское правительство относится с большой серьезностью к этим и многим другим явлениям антисемитизма в обществе. Польское общество уже извлекло печальный опыт прошлого и надеюсь предпримет все необходимые меры, что-бы взять под контроль сложившуюся ситуацию.
- При упоминании о том, как Польша вошла в евросоюз, вы отметили еще задолго до этого она сохраняла столь выраженную произраильскую направленность, что это повлекло за собой негодование ООН. Заметны ли на ваш счет какие-либо изменения в курсе польского правительства, после его вхождения в евросоюз?
- В течениии двух-трех лет предшествовавших историческому вхождению в евросоюз десяти новых государств, в иерусалиме уже тогда поговаривали о том, что они потенциальные претенденты и, что скорей всего так и произойдет. Израильская сторона вела в то время интенсивные переговоры с главами десяти государств. В ходе контактов наша сторона выразила надежду на установление этими государствами, после их вхождения в евросоюз, дружеских и дипломатических взаимоотношений с Израилем. Мы искренне надеялись, что вхождение в евросоюз не повлияет на их отношение к Израилю. Надеялись и верили в то, что \"новичкам\" евросоюза удасться лоббировать интересы еврейских общин европы, или хотя-бы сохранять по отношению к ним взвешенность и толерантность. На мой взгляд наши надежды к \"десятке\" оправдались. Новые игроки евросоюза показали свою позицию и не желании идти с другими членами европейского клуба на поводу в любом вопросе. Особенную стойкость произраильской позиции показали в своем внешнем политическом курсе Польша и Чехословакия. Израиль ценит и с большим уважением относится к солидарности по ряду вопросов, которую к нему эти государства не раз выражали. Особенно хотелось-бы отметить посильный вклад польского правительства в дело увековечивания Катастрофы еврейства и укрепление позиций еврейских общин во всем мире. Еще один существенный фактор, который нельзя сбрасывать со счетов, это то, что Польша входит в шестерку самых больших государств евросоюза, вместе с Англией, Францией, Германией, Италией и Испанией. Влияние Польши в контексте евросоюза неизмеримо велико. Стоит лишь добавить к сказанному, что именно голос Польши повлиял на евросоюз в его решении вмешаться в украинскую \"оранжевую революцию\", что по сути предрешило ее окончательный исход.
- Вы описываете современную Польшу, которая с одной строны предпринимает решительные меры по борьбе с явлениями антисемитизма, а с другой допускает к правящей коалиции две ультра-правые партии. Не кажется ли вам, что одно в данном случае противоречит другому?
- То о чем вы говорите абсолютно легитимно. Как я уже сказал мы держим \"руку на пульсе\" и внимательно наблюдаем за развитием событий в Польше. Современная Польша подпитывающаяся в своих исторических истоках идеалами солидарности заложенными еще в политическом движении Лехи Валенсы, делает все, что-бы сохранить свободу общества. Да, я сказал, что Польша современное государство, и все же в нем еще живы пережитки ее коммунистического прошлого. Польше еще предстоит пройти кореные реформы в сфере образования. Вне сомнения, что Польша сориентирована на запад. Дипломатические отношения Польши и России носят прогрессивный характер. Они носят скорее рациональный, нежели эмоциональный характер.
- Оказывает ли арабский мир свое влияние на Польшу?
- Польша изначально заинтересована в установлении дружеских и дипломатических отношений с максимально возможным числом государств. Арабские посольства на территории Польши заняли традицонно умеренную позицию, и с их стороны пока не было какой-либо открытой анти-израильской пропаганды. На сегодняшний день в Польше проживает свыше 4,000 тысяч мусульман. В Польше аккредитовано посольство Ирана. Кстати, заявления президента Ирана Ахмениджада в отношении катастрофы всемирного еврейства, которая на самом деле является хорошо инсценированным мифом, получило в Польше крайне негативный резонанс. По этой причине иранский посол в Польше был специально вызван на конференцию на которой журналистам были представлены в качестве вещественных уклик оригинальные документы \"черных списков\" уничтоженных евреев Оушвица. Польская сторона выразила послу Ирана в открытой форме, свое намерение рассказать президенту Ахманиджаду о реалных событиях и фактах потверждающих Катастрофу еврейства. Министр иностранных дел Польши также выразил свой протест высказываниям президента Польши. В частности министр сказал: \"..Мы хотели-бы верить в то, что президент Ирана непреднамеренно ошибся в отношении Катастрофы еврейства. Одно лишь было и остается фактом, здесь, на земле Польши нацисткая Германия уничтожила миллионы евреев..\"
- Как вы оцениваете визит апостола Бенедикта 16 в Польшу?
- Для меня сам факт моего присутствия на христианской церемонии в Оушвице, на территории которого погибли миллионы евреев, был несколько странным. Для израильской стороны официальное приглашение Ватикана участвовать в поминальной мессе, не было воспринято с восторгом. Для апостола Бенедикта, визит в Польшу был всего лишь данью уважения его предшественнику, уроженцу Польши. Как немцу Бенедикту 16 было важно посетить Оушвиц-Биркнау. Эта часть стал по сути \"кульминацией\" визита Бенедикта в Польшу. На мой взгляд отсутствие в обращении Бенедикта к присутствовавшим малейшего упоминания о антисемитизме в европе, было серьезной и непростительной ошибкой. Призыв Бенедикта 16 в гетто бороться с явлениями антисемитизма получило бы позитивный резонанс. Допущенный Бенедиктом 16 брох усилило то обстоятельство, что он упомянув шесть миллионов польских жертв, не сказал ни одного слова о евреях. Пресвятой отец настолько \"увлекся\" своим выступлением, что даже не сказал о тех миллионах невинных евреев, которые погибли в газовых камерах. Да, я нередк слышу высказывания типа: \"В Оушвице погибли не только евреи, но и многие другие люди из других стран!\" Совершенно верно. Но, позвольте лишь внести маленькую поправку. Теми самыми представителями других стран были евреи из франции, польши и венгрии. Добавлю лишь, что 95% погибших в Оушвице людей были еврейской национальности. После завершения визита Бенедикта 16 я подошел к нем и сказал: \"Ваш визит мог интерпретироваться иначе, если бы вы сказали, что шестью миллионами жертв оказались евреи и что именно они составили 95% от всех погибших в Оушвице, а вовсе не жители Польши!\" Бенедикт 16 мне ничего не ответил. В ходе своего визита в Варшаве Бенедикт 16 даже не соизволил посетить варшавское гетто.
- В качестве резюме хотел задать вам личный вопрос. За время всей вашей дипломатической карьеры вы занимали посольские посты в различных гоударствах. Чем ваше нахождение на посту посла Израиля в Польше отличается от предыдущих?
- Прежде всего я испытываю глубокое чуство к Польше, по той причине, что мой дедушка родился на границе между Польшой и Латвией. Поэтому я чуствую, что на мою долю выпала чрезвычайно важная миссия. Каждое утро я просыпаюсь с мыслю, чем я еще могу помочь еврейской общине Польши, дабы увековечить память о шести миллионах погибших евреях. Груз ответственности не покидает меня не на секунду. Одним из первых моих визитов сразу после назначения на пост посла в Польше, стало посещение Майданека. Там я осознал истинное значение фразы оставленной незадолго до смерти одним из евреев: \"Никогда не сдаваться, бороться до последней капли крови!\" Я ощущаю себя не просто послом Израиля в Польше, а послом всех евреев мира, как живых, так и мертвых шести миллионов, которых уже никогда не будет рядом с нами.
|
